Podcasts

253: Viviendo sin el Apple Watch

En el episodio 253 de Tecnocracia Guillermo nos cuenta su experiencia de vivir sin el Apple Watch. También hacemos un breve repaso al anuncio del nuevo Withings ScanWatch 2. 

Links

Transcripción Automática

[MÚSICA]

Creo que hoy vamos a tener un episodio bastante enfocado en

la parte de fitness, pero quería empezar con algo que no

entiendo.

Y es que siempre que se aproxima el evento de Apple,

Google empieza a auto-leakear toda su información del pixel.

Entonces, ya ellos mostraron lo que se viene del Pixel 8,

del Pixel Watch 2.

Y acá yo me pregunto por qué simplemente no mueven el evento de Apple.

Todo el mundo sabe que es la segunda semana de septiembre de todos los años.

Entonces no sé por qué ellos no lo mueven a la primera semana de septiembre.

El de ellos si van a tener que auto liquear todo, empezar a hacer todo eso.

No sé. No sé. No entiendo esto.

Sí, porque el suyo es la primera semana de octubre, creo.

No normalmente.

Sí, el con el octubre 4 creo que es el de.

El de. Pues no sé.

Yo creo que aquí quieren

como también dar un poco de ilusión a la gente que está esperando el pixel, ¿no?

Sí, sí, sino que yo siento que es más como ellos tratando de decir

no vean tanto lo de Apple que en un mes sale lo nuevo de nosotros y es mejor.

Entonces no sé por qué si están tratando de hacer todos estos leaks forzados

porque simplemente no anuncian un mes antes y ya sin tener que hacer todos los leaks.

Pero en fin, como que era una mini queja que tenía porque todos los años pasa lo mismo y no entiendo.

No entiendo por qué simplemente no hacen el evento más temprano y ya.

Sí, de hecho, este primero fue el leak.

Creo que pillaron en una foto de la página web.

Creo que era de Google y se veía este nuevo celular.

Y luego ellos oficialmente en su canal de YouTube han mostrado como un teaser de

5 o 10 segundos.

Y también tengo entendido que alguien incluso

vio que habían puesto en la página web de Google como un simulador de esos 3D

donde podías ver incluso

unos unos puntos donde están las nuevas las nuevas cosas.

o así como sitios como los sensores de la cámara y cosas así.

Y que luego al cabo de un tiempo lo quitaron, pero por lo visto se podían tomar

capturas de pantalla y eso está ahora también por vagando por internet.

Pero bueno, es un poco, no sé, lo veo un poco

un poco torpe de parte de Google, no?

Porque como dices tú, por qué no hacerlo antes?

Por qué hacer todo esto?

pero bueno, a lo mejor también es por su parte de su ciclo de desarrollo y todo esto, pues les conviene hacerlo en octubre y no en septiembre, pero bueno.

Ahí han dejado toda esa información en el aire y para los superfans de los pixels, pues tienen que esperarse un poquito más.

Sí, solo que no entiendo como que si yo te, si fuera solamente un año que les pasan este tipo de leaks, yo te diría listo, es tal vez un problema, pero cuando son todos los años,

ya es como parte de su estrategia de lanzamiento, es auto-lickear la información.

Entonces, en fin.

Cambiemos a fitness.

Y aquí todo este episodio surgió por un post que pusiste vos, no me acuerdo si en Mastodon o en Twitter.

O en X, perdón.

Y es que ibas a probar vivir sin el Apple Watch.

Entonces quería ver cómo te fue.

A ver.

Esta ha sido la segunda prueba de vivir sin el Apple Watch.

Ya hace un tiempo también estuve una semana.

Ahora esta vez duró un poquito menos, pero bueno,

te voy a explicar un poquillo cómo surge esta idea de vivir sin Apple Watch

y cómo resultó el experimento.

La idea, bueno, llevo utilizando el Apple Watch

con mucha gente desde que salió el primer modelo.

Esto hace ya 8 años, creo que vamos ya

octavo o el noveno año. Al principio pues no tenía el sleep tracking para dormir,

para controlar las horas de dormir y lo utilizaba solo durante el día. Luego cuando ya me compré

uno nuevo que tenía toda esta funcionalidad, empecé a dormir con él. Y así a lo largo,

pues a veces se hace, sobre todo con el nuevo Apple Watch Ultra, que es bastante grueso,

se puede hacer a veces un poco incómodo el dormir con él. No sé a ti te ha pasado si duermes también

con él, si esto te pasa a ti a veces. Yo si yo duermo con él. El mío es el ultra. Yo ya he dormido

pues desde… Sí, es un poco más delgado. Mi primera power watch fue el 4 y desde el 4 he dormido

pues hace que llevó cuatro años durmiendo con el reloj sin ningún problema. Y yo también con el 4

había dormido con él pero ahora con el ultra pues a veces sobre todo algunas veces que tienes así

problemas para dormir parece que todo te molesta y el Apple Watch también me molestaba. Y bueno

esta vez pues también esa fue el principal motivo para quitarmelo. La vez anterior había sido otro

motivo por sobre todo para saber cómo se siente uno sin reloj. Parece un poco raro pero como

vivimos a veces un poco esclavos de la tecnología y el Apple Watch es digamos la esclavitud máxima,

el tener un dispositivo atado a ti 24 horas. Porque el teléfono, el celular, lo puedes dejar

en otra habitación, puedes poner un poquito más de distancia, pero el Apple Watch está siempre en

tu muñeca. Y bueno, vivir sin el Apple Watch trae sus ventajas y sus desventajas.

Si empezamos hablando de las ventajas o también el motivo por lo que he hecho

estas dos pruebas de vivir sin el Apple Watch, es sobre todo

que a veces vivimos tan pendientes de querer tener todo

controlado con el reloj que a veces se nos olvida incluso el que estamos haciendo. Cuando vas al

gimnasio lo primero que haces es poner el entrenamiento en Apple Watch para asegurarte

que la Apple Watch está registrando el entrenamiento activo, que ves las pulsaciones y todo esto.

Y bueno, el quitarse esto de encima es como una liberación. Puede sonar un poco raro,

pero el tener que ir al gimnasio y el poder te pone a hacer ejercicio sin tener que pensar si

has activado o no el entrenamiento en el Apple Watch pues ya parece raro pero ya te da una

sensación como de liberación. Luego también, sobre todo cuando lo utilizas para hacer ejercicio,

pues a veces estamos más pendientes de lo que nos dice el reloj que lo que realmente nosotros

notamos. Por ejemplo, lo que son las pulsaciones por minuto es algo que tú

mismo puedes notar tus propias pulsaciones. Sobre todo cuando estás haciendo ejercicio

más intenso, sabes si suben o bajan. A veces estamos más pendientes de

eso, de lo que nos dice el reloj. Si nos dice que estamos a 140 o estamos a 110 o

estamos a 105 o por debajo de las 100. Y esto lo que hace es

no estar tanto en contacto con uno mismo, con tus propias sensaciones.

Y no sé si has escuchado hablar del «mindfulness», que es algo que ahora

se habla mucho. También el de «mindfulness» lo que quiere decir es

como uno estar más en contacto consigo mismo, con su propia experiencia.

Y el no tener el Apple Watch o no tener un reloj que te esté monitorizando,

pues lo que hace es que tú tengas que centrar más en tu propia experiencia,

en notarte si las pulsaciones están subidas o te han bajado.

Todo esto pues hace que

uno sea más consciente de lo que está haciendo.

Porque a veces estamos más conscientes de que si el reloj nos está controlando

lo que estamos haciendo que realmente de lo que estamos haciendo.

No sé si tú has tenido alguna vez esa sensación o esos sentimientos.

Sí, pero para mí es un poco más al revés.

Como que para mí es cuando veo que estoy como cortico

y tengo esa información extra que me dice para llegar a la meta me falta un poquito más.

Entonces me hace empujar ese poquito más para llegar ahí.

Aunque tal vez físicamente estoy así como ya me siento yo solo,

me siento que di lo que era, eso me ayuda a empujarme un poquito más.

No sé, como que el otro día estaba en el gimnasio y a los 35 minutos de hacer ejercicio

ya estaba como que ya me sentía bien, pero para llegar a mi meta de…

de… ¿qué se llama? El move? El move break me faltaba todavía un poquito más.

-El anillo verde. -Sí, no, no, el rojo.

-Ah, el rojo, el rojo. -Y me faltaban 10 minutos.

10 minutos más como para para para ayudar más a cerrar más ese círculo desde ese punto de vista

entiendo para sino que para mí es como un es para empujarme más como que cuando veo que me hace falta

es como me ayuda esa motivación si a mí también tengo que decir lo que él sobre todo el completar

los tres los tres años pues quedarse no hace que durante el tiempo de trabajo por ejemplo que te

levantes, el reloj te indica que tienes que levantar. A veces estás en una reunión,

una teleconferencia y estás sentado mucho tiempo y se te olvida incluso levantarte y

quieras o no pues estirarte un poco siempre te ayuda a prevenir también dolores de espalda

por ejemplo de estar mucho tiempo sentado y la parte del anillo rojo también. El anillo

verde obviamente si haces ejercicio más de media hora al día pues se completa sin problemas

el anillo, el rojo que es ese de las calorías activas que puedes regularte

lo si quieres más o menos, ese es el que te hace empujar, ir un poco más allá.

Y lo que tú dices, sí, depende de cómo sea tu día, pues

te puede servir como motivación. Yo los completo todos los días, sí que sé

más o menos el tiempo que necesito. Entonces, en ese aspecto

no es un problema el no tener. De hecho, normalmente no miro el anillo hasta a veces a la hora de irme

a dormir, pero sé que lo he completado y ha llegado un momento que no le incremento las calorías

activas porque ya ha llegado un momento en el que sé que hago suficiente ejercicio y tampoco quiero

irme a las 2000 calorías o a una con ahora creo que son 900 a 1000 calorías es suficiente creo

yo pero bueno como motivación también puede ser bueno pero también puede ser por el otro lado

puede ser un te puedes obsesionar un poquillo no con esto de de completar los anillos y a veces

puede ser incluso un poco contraproducente no sobre todo si si eres bastante maniático con

esas cosas, a veces incluso el no haber completado el anillo de movimiento en un

día te puede hacer sentir incluso mal. Y a veces depende de cómo

sea tu carácter. Puede ser positivo pero también puede ser negativo.

Luego, digamos, la parte buena es ese sentimiento de

liberación que te decía. O para mí, ese sentimiento de liberación en el que no

tienes que controlar nada, el que puedes hacer ejercicio sin tener que

monitorizarlo. Y eres consciente de que estás haciendo ejercicio. No hace

falta que una máquina te esté diciendo que estás haciéndolo. Otra cosa también

es una liberación muy grande. La prueba que hice de una semana es que no

tienes que cargar el reloj todos los días o cada dos días. No tienes

que estar pensando «ah, que lo he cargado». Lo pones a cargar y luego «ah, que lo tengo

coger que ya se ha cargado. Esto que es creo que una práctica que todos los que utilizamos el

Apple Watch pues es algo diario. Mientras te duchas lo pones a cargar, luego miras «ah,

está completamente cargado, me lo vuelvo a poner o me espero un poco». Bueno, todo esto pues te

quitas esa cosa, también ese hábito diario. No sé cómo haces tú con la carga de tu reloj,

cuál es tu hábito. Sí, yo como que cuando me despierto y me meto a bañar es que lo dejo

cargando. Y luego cuando acabas lo tienes más o menos cargado. Sí, y cuando acabo

y ya lo dejo. Y ahora que trajo desde la casa, entonces veo que

mi celular me avisa que llegó a 100 y lo recojo y ya me lo pongo. Sí, más o menos.

Lo mismo hago yo también. Y bueno, eso pues, tener claro, tener un dispositivo

menos que mirar siempre es una cosa menos que preocuparse. Pero bueno, luego empieza lo malo

o lo negativo y yo creo que esto es lo que hace que siempre vuelva a utilizar el reloj. Una vez

hice una prueba de una semana y luego a la semana dije «hay tantas cosas positivas que no sé si

realmente me compensa el no llevarlo. Y bueno, lo malo de no llevarlo o esa

parte digamos que compensa el siempre llevar el reloj, para mí una de las

cosas que siempre me ha pasado al principio de no llevarlo es que como

estás en casa, en trabajadores de casa por ejemplo, o te levantas delante del

ordenador y luego de repente te das cuenta de que tenías una reunión en 15

minutos y se te ha pasado y faltan cinco minutos para la reunión y tienes que ir

y te has dado cuenta en el último momento o incluso a veces como no hay

ningún aparato que te esté dando una señal de que si estás alejado

del ordenador pues a veces puede ser un poquillo…

se te puede olvidar o se te puede pasar un poco la hora de alguna reunión por

ejemplo. Y la otra cosa es que, claro, esto lo que son reuniones pues son notificaciones en general.

El reloj lo puedes configurar para que te dé algunas notificaciones en forma de vibración,

otras que no te de en forma de vibración. Sabemos que con el iPhone todo el sistema de notificaciones

puedes configurar si quieres que una notificación de una aplicación tenga sonido entonces hará que

tu reloj vibre o que no tenga sonido a la que el reloj no vibre. Todas estas cosas se pueden

configurar y claro, estas notificaciones, como lo tengas configurado, por ejemplo yo lo tengo

para tareas y para eventos de calendario, me ayudan un montón. 15 minutos antes de una reunión

ya me vibra el reloj y miro inmediatamente ya sé cuál es la siguiente reunión. Esto la verdad es que

parece que no pero ayuda bastante porque si no tienes el reloj entonces que tienes que hacer

tienes que tener el reloj en modo el teléfono perdón en modo con sonido que normalmente yo

lo tengo silenciado para que te mande ese recordatorio no para poder escuchar o escucharlo

el reloj el teléfono perdón o notarlo vibrar no entonces el también el no tener el teléfono todo

el tiempo en modo con sonido también es algo bastante, que yo estoy bastante acostumbrado

y me parece bastante positivo, el no tener el teléfono haciendo sonidos. No sé, ¿cómo

utilizas tú normalmente tu combinación reloj-iPhone?

No, igual. Yo siempre el iPhone lo tengo siempre en silencio y la notificación era válida

a través del reloj. Como que veo si hay algo importante, respondo.

Si hay algo que no es tan importante, lo ignoro y sigo con lo que estoy haciendo.

¿Y tienes la vibración en el reloj siempre?

Sí, sí, sí.

¿Para todas las notificaciones?

Creo que sí. Creo que sí están para todas las notificaciones.

Vale.

No tengo todas las apps como…

Aunque hay muchas apps, ya las he apagado las notificaciones.

Porque poco a poco, cuando voy viendo que no me sirven, las voy apagando.

Entonces ahí he ido como limpiando esa parte un poquito.

Sí, eso en el iPhone, por lo menos iPhone, Apple Watch es muy configurable.

Puedes dejar que las notificaciones salgan, pero que no emita el sonido,

que no vibre el reloj, por ejemplo.

Puedes hacer que yo elimine ya ese puntito rojo de notificaciones de reloj.

También lo eliminé para no, porque a veces me distraía mucho,

no cuando veía el puntito rojo enseguida tenía que mirar qué era.

Y también eso lo eliminé.

Pero bueno, ahí pues hay sin fin de posibilidades de configurar.

Y claro, el tener el reloj contigo es tener esas notificaciones que hace también que

a veces mires menos el teléfono.

Y claro, mirar menos el teléfono también supone que lo vas a desbloquear menos y te

vas a poner a hacer menos cosas.

Porque a veces el teléfono lo desbloqueas por una notificación y luego te pones a hacer

cualquier otra cosa y te pasas demasiado tiempo con el teléfono.

Así que eso es algo bastante positivo.

Luego, otra cosa que me pasó también en esa semana sin el Apple Watch es que

llegas a la tienda y estás acostumbrado a pagar con o estoy acostumbrado a pagar

con el Apple Watch en todas partes.

Qué pasa que el teléfono lo tienes que sacar de bolsillo.

Tienes que utilizar Face ID para que te permita pagar con la tarjeta.

Y quieras o no, pues es un poco más de tiempo.

Y con el reloj es tan sencillo que el no tener ni siquiera que sacar el teléfono,

ni siquiera mirar a ningún sitio, simplemente pulsa dos veces el botón

lateral y pagar. Pues esto yo creo que

Apple, cuando diseñó este sistema en el Apple Watch, lo hizo a conciencia

para para hacer que sea tan cómodo que yo conozco gente que incluso utiliza

el Apple Watch solo para por la parte de pago de la Apple Pay.

Sí, esa parte me parece muy cómoda. Como que siempre estoy en un restaurante y que por alguna de las razones,

por alguna razón no me funciona el reloj.

Y yo tengo que sacar el celular, sacar el celular del bolsillo, buscar la tarjeta. Sí, como que es mucho, mucho más cómodo.

Y luego, otra cosa, ya volviendo a la parte de salud, es el,

todas las métricas que tienes, pues es bastante interesante, ¿no? Ver lo que es,

los cálculos del VO2 Max, que es el consumo de oxígeno máximo que el Apple Watch lo

calcula haciendo una aproximación. Porque para calcular realmente este valor deberías

ir a un centro de pruebas y te tendrían que ponerte una máscara y ver cuánto oxígeno

consumes y todo esto. Pero bueno, esta aproximación del VO2 Max del Apple Watch,

no sé hasta qué punto es buena, pero por lo menos te da una idea de tu forma física y te

motiva también. El ver que el Apple Watch te da unos baremos de si estás por encima de la media o

o bueno, dónde está situado tu VO2 Max comparado con la gente de tu misma edad. Y esto es bastante

motivador, por lo menos para mí. Luego, la parte de dormir también. Aunque muchas veces,

también si no lleva reloj, pues uno sabe más o menos cómo ha dormido, cuántas veces está despertado,

pero bueno, el reloj te da esto y normalmente se ajusta bastante a la realidad. Aunque mucha

gente también critica que estos dispositivos tampoco no son 100% fiables. Obviamente no lo

son y que a veces la desviación de la realidad es bastante grande. Pero bueno, es una manera,

si eres un fan del fitness, de saber dónde estás, en qué nivel estás. Por ejemplo,

a veces también si te has enfermado y no has podido hacer ejercicio durante una semana o has estado de

vacaciones un par de semanas, tres semanas, y no has hecho ejercicio, pues ahí puedes ver también

el reloj, te puede dar esas métricas y ver dónde estás después de esas semanas de no hacer ejercicio.

Y bueno, esa parte a mí me parece bastante interesante. Y la última parte para mí es que,

claro, tengo el Apple Watch con la conectividad celular y esto me da una libertad, una vez más,

El Apple Watch puede ser esclavo del Apple Watch, pero también te puede dar esa libertad de poder

salir de casa sin el teléfono, sin el celular, teniendo esa parte de conectividad. Y muchas

veces, por ejemplo, sobre todo en verano, que el llevar el teléfono en el bolsillo a veces es un

poco incómodo. Si quieres salir a correr, si quieres salir a caminar, si incluso quieres salir a tomar

algo por ahí y no quieres no quieres llevarte el teléfono porque no quieres estar pendiente

de nada, quieres desconectar completamente, te llevas solo el reloj y sabes que las notificaciones

te van a llegar, sabes que si alguien te llama te va a llegar, pero no vas a estar metido

en el Instagram ni vas a estar perdiendo el tiempo con el teléfono y vas a estar más

concentrado en disfrutar de ese momento. El reloj te puede ayudar para tu parte de mindfulness,

pero también puede ser contraproducente para la parte de mindfulness. Pero bueno, eso es

como parte positiva. Cuando tienes esa conectividad celular, te puede ayudar bastante a desconectar,

dejándote el teléfono en casa.

Entonces creo que, solamente por confirmar, volviste a usar el Apple Watch.

Sí, sí. Volví, sí.

Estos dos experimentos, el primero de una semana, fue algo bastante…

Bueno, fue un esfuerzo, de hecho.

Y luego, al cabo de una semana, me dije a mí mismo que, bueno,

hay tanta cosa que me facilita la vida y que me hace que no esté tan…

digamos, porque te vuelve más pendiente del teléfono cuando no tienes el reloj.

Y llega un momento que dices «bueno, si lo que quería era liberarme de ser más

consciente de cómo me siento y todo esto, pero acabas utilizando más el teléfono,

pues parece que es un poco contraproducente». Y las ventajas hoy en día, pues,

son más las ventajas que los inconvenientes. Y la segunda vez que hice este experimento,

tengo que decir que no llegué a las 24 horas. Creo que a las 18 horas me lo volví a poner

y dije «no, esto no puede ser, no funciona». Y honestamente, así resumiendo, tengo que

decir que el Apple Watch Ultra que es el que yo llevo utilizando desde hace casi un año.

Estoy muy contento con él, con la batería, con las métricas, con la parte de, por ejemplo,

este verano también en la playa podía ver la temperatura del agua. Me metí a nadar con él

en el mar con el reloj sin ningún problema, con toda confianza de que no le va a pasar nada.

tiene una serie de ventajas para mí que no tienen los otros Apple Watch. La batería más grande,

pero esa parte que te digo que sí que es más grueso y que sí que se nota este este volumen.

El peso, digamos, tal vez no es tan pesado como como digamos el, por ejemplo, el de acero inoxidable

un poco más pesado pero es un poco grueso y ahí es cuando otra vez hablando de lo que esperamos ver

este martes la semana que viene en el evento de Apple a mí me gustaría ver cómo este Apple Watch

Ultra fuera reduciéndose de tamaño digamos fuese haciéndose cada vez más delgado porque una de las

cosas que tienes que es un poco grueso. El tamaño para mí, para mi muñeca, no es

problema, pero el grosor sí que puede ser un poco incómodo a la hora de dormir, sobre todo.

Y a la hora también, por ejemplo, cuando llevas en invierno, ya cuando llevas camisas,

la manga de camisa puede ser a veces un poco incómodo, puede venir bastante justo.

Sí, escuchando tu conversación me hizo pensar a mí en que hay como tres tipos de dispositivos.

está como el smartwatch, que es para la persona que quiere tener la información en tiempo real en su pantalla,

que digamos que vas a estar en el ejercicio y quieres poder ver la información en tiempo real,

y que aparte eso vas a usar aplicaciones como extras, como que para vos puede ser la del celular cuando estás por fuera,

para mí puede ser para escuchar podcast, para los que no quieren estas aplicaciones,

aplicaciones que solamente les importa más ver la hora,

notificaciones y seguimiento de ejercicio,

están todos estos fitness trackers que se me ocurre por

la marca Fitbit.

No sé si ya están–

¿Cómo se llama?

Se me olvidó.

Creo que todavía se llaman Fitbit con horas de Estados

Unidos con Google, que son más foco en–

y que la batería les dura mucho más.

Más foco en hacer un seguimiento,

un ejercicio específico y que te dan notificaciones,

pero no te da todas esas aplicaciones extras que tiene un reloj inteligente.

Y después está la tercera categoría, que son…

Yo quiero simplemente mis métricas,

pero no me interesaba verlas en tiempo real.

Que es donde entran los anillos.

Y esta semana, Wittings anunció su reloj Scan2,

que es básicamente un reloj normal que tiene todos esos sensores.

tiene una mini pantallita, pero en verdad,

para la gente que usa ese reloj es más para,

yo quiero grabar mi información y después usar la aplicación para verlo.

Y este año, Weetings metió,

no hay mucho más que meterle un reloj de esos que le metió el sensor de temperatura,

que ya tiene el Apple Watch también.

Pero, no sé, escuchando a todos hablar de eso,

se me ocurrieron esas tres categorías y

lo que diferencia cada categoría, lo que una persona debe pensar si le interesa o no.

Porque vos al principio, cuando me estabas hablando de lo malo de las métricas,

le dices «Listo, las métricas, vos puedes usar un anillo de estos o este WeThings y olvidarte del resto de cosas».

Pero cuando me dijiste que también utilizabas el…

cuando estás sin el celular que lo utilizas para recibir llamadas, para ver las notificaciones y todo eso,

ya se vuelve como que también usas las aplicaciones en sí.

Entonces el uso de un smartwatch sí es importante para vos en ese sentido.

Pero no sé si se me ocurrieron esas tres categorías de cómo segmentar esa parte de los relojes y seguidores de ejercicio.

Sí, de hecho lo que comentas tú de este ScanWatch 2 de WeThinks,

es esa parte intermedia entre lo que sería un smartwatch que tiene conexión celular y todo

y lo que sea solo estos anillos, por ejemplo, de Loura. Pero este Withings, la verdad es que

yo conozco gente que lleva utilizando estos relojes de Withings. Son relojes que se ven

como si fuese un reloj normal, con una pequeña pantallita. Y este nuevo modelo, la verdad es que

es bastante interesante. Pero bueno, repaso de la vida sin el Apple Watch.

Aquí me despido, Neldo Ronsalvo. Y aquí Guillermo Ferraro.

Deja una respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *

Mira también
Cerrar
Botón volver arriba